Перейти к содержимому



Фотография

Аккумуляторные батареи


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 53

#1 Serg.

Serg.

    Житель форума=)

  • Kоманда «Формула Гибрид» МАДИ
  • PipPipPipPipPip
  • 2 325 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Жизнь, спорт, общение с людьми, психология, электричество, образование, экономика, театр, шахматы, искусство, Formula Hybrid, Formula Student, Mini Baja, астрономия и многое многое другое!

Отправлено 28 Июль 2007 - 06:34

Предлагаю обсуждать какте аккумуляторные батареи лучше дл якаждого конкретного применения в гибридном транспортном средстве, и главное почему????

Для затравки статья по теме:
http://www.buchmann....icle4-Page1.asp

#2 Serg.

Serg.

    Житель форума=)

  • Kоманда «Формула Гибрид» МАДИ
  • PipPipPipPipPip
  • 2 325 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Жизнь, спорт, общение с людьми, психология, электричество, образование, экономика, театр, шахматы, искусство, Formula Hybrid, Formula Student, Mini Baja, астрономия и многое многое другое!

Отправлено 21 Август 2007 - 17:14

Сегодня были в компании Toyota, и выяснилась интересная подробность, что в используемых на гибридах Lexus и Toyota устанавливаются никель-металгидридные батареи. Нол это многим известно, но самое удивительное, что они обладают относительно малым кпд. Т.е. при эксплуатации используется всего 40% от возможной энергии батареи. Т.е. весь срок службы батарея работает в диапазоне заряда от 40 до 80%. Больше не заряжают, т.к. эффект памяти(чтобы он не работал), а ниже не дают разряжаться, т.к. может выйти из строя. Точнее после 40% ехать на батарее уже нельзя,лектроника позволит несколько раз лишь пустить двигатель, и когда достигнет 10% то кирдык - под списание. Точнее зарядить можно лишь специальным способом, но сервисы этим не занимаются. Говорят,польский умелец разбирал батарею, отдельно заряжал каждый элемент и потом собрал и "о,эврика!" все заработало.
А наши умельцы умудряются заряжать батареи Приуса при помощи лампочки и тиристорного управления(что под этим подрузамеквается не знаю.....) вот такие вот пироги.....

P.S. кстати основная электроника в гибридах Тойота питается от отдельной аккумуляторной батареи .

#3 WildFox

WildFox

    Активный участник

  • Kоманда «Формула Гибрид» МАДИ
  • PipPipPip
  • 112 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:MADI (STU)
  • Интересы:Автоспорт, конструирование, проектирование, автомобили, компьютеры и т.д.

Отправлено 21 Август 2007 - 17:55

Ну я в этом всём, как вы знаете, не сильно разбираюсь... Но что мы не можем поставить "литионную" батарею и забыть про эффект памяти???

#4 Serg.

Serg.

    Житель форума=)

  • Kоманда «Формула Гибрид» МАДИ
  • PipPipPipPipPip
  • 2 325 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Жизнь, спорт, общение с людьми, психология, электричество, образование, экономика, театр, шахматы, искусство, Formula Hybrid, Formula Student, Mini Baja, астрономия и многое многое другое!

Отправлено 21 Август 2007 - 18:19

Ну японцы тоже рады бы не мучаться, но Li-on требуют специального управления, и это оказывается сложная з-адача, особенно при больших объемах энергии, чуть-что и сразу взрыв! (мобильники на мелкие кусочки разрывало, как и ноуты)
вот сейчас Nokia отзывает 40 000 мобильников, из-за некачественой батарейки.... которую сделали вроде как по слухам дочерняя фирма Panasonic, которая разрабатывает аккумуляторы и для Тойоты....

вообщем, может, лучше и их и при не большой эксплуатации с ними ничего не произойдет, но больно страшно за русский авось.....

#5 WildFox

WildFox

    Активный участник

  • Kоманда «Формула Гибрид» МАДИ
  • PipPipPip
  • 112 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:MADI (STU)
  • Интересы:Автоспорт, конструирование, проектирование, автомобили, компьютеры и т.д.

Отправлено 22 Август 2007 - 04:22

Нада тогда ставить динамо-машину, как на велосипеде! smile.gif

#6 SloniX

SloniX

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 4 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 23 Август 2007 - 16:51

МЫ в Политехе уже несколько лет пользуемся литиевыми батареями. Аналогов я пока не вижу. На машины их не ставят ,мне кажеться, только из-за того что при аварии возможно пробитие корпуса батареи и её коротыш. При этом возможен взрыв батареи и выделение ядовитых паров лития

#7 julchi

julchi

    Участник

  • Kоманда «Формула Гибрид» МАДИ
  • PipPip
  • 35 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва

Отправлено 23 Август 2007 - 21:38

Привет!
Рад видеть умного человека на нашем форуме, надеюсь будешь нашим добрым гостем+)
есть несколько вопросов, т.к. сейчас мы стоим на перепутье и нам срочно нужно решить ряд важных вопросов. Если ты сможешь чем-то помочь, мы будем очень признательны+)))

1. а надежных способов защиты корпуса нет? вероятность пробоя большая при аварии? сопостовима со свинцовыми? что если их в металический защитный корпус помещать?

2. а где Вы их берете, покупаете и сколько они примерно стоят, если не секрет.
3. какие у них характеристики - напряжение, емкость, удельная энергия?
4. и на сколько большой взрыв?
5. систему управления бытареями Вы сами делаете?

#8 Serg.

Serg.

    Житель форума=)

  • Kоманда «Формула Гибрид» МАДИ
  • PipPipPipPipPip
  • 2 325 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Жизнь, спорт, общение с людьми, психология, электричество, образование, экономика, театр, шахматы, искусство, Formula Hybrid, Formula Student, Mini Baja, астрономия и многое многое другое!

Отправлено 23 Август 2007 - 21:40

Сорри, последний пост мой был, не посмотрел, что Юльча уже вошла как пользователь на форум...

#9 ssmirnov

ssmirnov

    Студент

  • Kоманда «Формула Гибрид» МАДИ
  • PipPipPipPip
  • 162 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:г. Чехов
  • Интересы:htttp://formulahybrid.ru

Отправлено 23 Август 2007 - 21:47

Взрыва достаточно, чтобы бук погорел весь и задняя панель не сохранилась сАвсем=)
это батарейка на буке => на машине будет в арифметической, а то и геометрической прогрессии веселей;))

могу поискать фотки, по-моему где-то были (последствия аварий).


Корпус можно как на бронированных машинах для аккумулятора коробы ставят, но от испарений не спасет.
Не сажать же водителя в противогазе...

Сообщение отредактировал ssmirnov: 23 Август 2007 - 21:49


#10 ssmirnov

ssmirnov

    Студент

  • Kоманда «Формула Гибрид» МАДИ
  • PipPipPipPip
  • 162 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:г. Чехов
  • Интересы:htttp://formulahybrid.ru

Отправлено 23 Август 2007 - 21:57

Are lithium-ion cars the next great source of violent camphone pics?
Filed under: Laptops, Transportation It's hard to imagine a world where a few batteries strapped together is more dangerous than an internal combustion engine, but with the recent publicity exploding laptop batteries have been getting, lithium-ion-based electric cars aren't looking so much like the "safe alternative" anymore. According to U.S. Consumer Products Safety Commission, more than 300 cell phone and laptops batteries overheated or caught fire from 2003 to 2005, with plenty of personal injury thrown into the mix. Car battery packs just compound the problem. That new Tesla roadster, for instance, packs in nearly 7,000 batteries behind the passenger compartment. Tesla's CEO says they've done much more than the average consumer electronics manufacturer to keep their system safe, including liquid cooling, overcharge protection, three layers of fuses, and sensors to automatically disconnect the batteries in case of high-temperatures or if the car rashes. The individual batteries are also each protected in their own steel case to isolate them from the other ticking time-bombs power units. Unfortunately, even with the best engineered safety precautions, an accidentally faulty manufacture is out of the designer's hands, and if one batter explodes violently enough to effect neighboring cells and start a chain reaction. Even with a failure rate of one in ten million, the odds are still pretty high for failure with 7,000 batteries in every car. As per usual, we will attempt to avoid reality, glue our cellphone to our skull, keep our MacBook in our lap, and drag race our Tesla roadster like there's no tomorrow. 'Cause just like Alphaville said -- do you really want to live forever?Read | Permalink | Email this | Linking Blogs | Commentsread more

Извиняюсь, что на Англицком, но в 2 часа ночи лень переводить, если нужно - пишите.

#11 ssmirnov

ssmirnov

    Студент

  • Kоманда «Формула Гибрид» МАДИ
  • PipPipPipPip
  • 162 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:г. Чехов
  • Интересы:htttp://formulahybrid.ru

Отправлено 23 Август 2007 - 22:08

Вот еще ссылка:
www.extra.research.philips.com/mscs/publications98/fsaacd98.pdf

правда речь в основном идет о небольших емкостях и напряжениях, но сравниваются наиболее общие характеристики (т.е. общие для батарей любых размеров данного типа) NiCd, NiMH и Li-ion.

Это исследования компании Philips.


И еще докладик о проблемах, возникающих при использовании разных типов аккумуляторов.
Опять же, для небольших емкостей.

rchobby.boom.ru/battery_characteristics.pdf

Сообщение отредактировал ssmirnov: 23 Август 2007 - 22:14


#12 SloniX

SloniX

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 4 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 24 Август 2007 - 05:35

Отвечу по порядку:
1. Честно говоря мы за четыре года еще не разу батареи не пробивали(легкие вмятины не в счет), но там достаточно тонкая металлическая оболочка. У нас была идея идея помещать батарейки в специальные корпуса " с направленным разлетом осколков" biggrin.gif , но от этого пришлось отказаться из-за габаритов.
2. У нас использовались различные литиевые аккумуляторы, сейчас мы остановились на фирме (GAIA. Ориентировочная цена 300-400 у.е.
3. Мы используем аккумуляторы на 60 А*ч
Номинальное напряжение 3,6 вольт - стандарт для всех литиевых аккумуляторов, зарядный ток отсекается при напряжении 4.2 вольта.
4. Как пишут на некоторых сайтах взрыв сравним со взрывом тротила того же веса что и аккумулятор smile.gif. Конечно я надеюсь что это сильно преувеличенно потому что у нас на аппарате 7шт.*1500кг =10500кг тротила, при взрыве наше крыло должно полностью обрушиться. По опыту аккумулятор скорее не взрывается, а горит. Примерно за 1-2 секунды выделяется вся накопленная энергия. Телефонный аккумулятор весом приблизительно 50 грамм оставил на столе приличное выжженное пятно.
5. Контроль батарей осуществляется BMS фирмы GAIA
У нас были попытки сделать свою систему, но это закончилось двумя умершими банками)))

#13 Serg.

Serg.

    Житель форума=)

  • Kоманда «Формула Гибрид» МАДИ
  • PipPipPipPipPip
  • 2 325 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Жизнь, спорт, общение с людьми, психология, электричество, образование, экономика, театр, шахматы, искусство, Formula Hybrid, Formula Student, Mini Baja, астрономия и многое многое другое!

Отправлено 24 Август 2007 - 15:33

Спасибо, очень интересно.
Но по ходу выскочило еще несколько вопросов:
1. Вы их покупаете где-то у дилера в России, или в Германии у компании. Без проблем на таможне?
2. Управляющий блок не выходит из строя, т.е. не глючит, не ошибается? Что если произойдет в нем сбой, то все кирдык? Или предусмотренны системы защиты и единственная опастность от лития - это только его повреждение при пробое?
3. что это за устройсво такое с того же сайта "Back up Batterysystem
for Pitch Control"? что оно делает?

Спасибо+)

P.S. кстати судя по сайту вес банки в 60 А*ч 1500 г, а не кг (очепятка закралась), так что взрыв будет всего-то на 10,5 кг тротила.... но пол крыла тоже снести может.....

#14 SloniX

SloniX

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 4 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 25 Август 2007 - 11:10

я не много ошибся с ценой, сейчас пришел новый блок от GAIA (7 банок + BMS) цена ориентировочно 5000-6000 долларов. Если нужно точнее то только в понедельник. Батарей мы заказываем в Германии, а потом через фирму их пересылают сюда.
2. С GAIA пока проблема только одна прошивка для BMS отключает батареи при токе в 50А, после того как мы связались с ними они перепрошили BMS до тока разряда 97А ток заряда 30А, но это все равно для нас мало. Поэтому BMS у нас работает "не правильно", он может разомкнуть только цепь заряда.
3. Честно говоря я сам не знаю, в понедельник узнаю подробнее

#15 Serg.

Serg.

    Житель форума=)

  • Kоманда «Формула Гибрид» МАДИ
  • PipPipPipPipPip
  • 2 325 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Жизнь, спорт, общение с людьми, психология, электричество, образование, экономика, театр, шахматы, искусство, Formula Hybrid, Formula Student, Mini Baja, астрономия и многое многое другое!

Отправлено 25 Август 2007 - 19:17

Спасибо, будем ждать с нетерпением.
Буду весьма признателен, если сможешь ответить на остальные вопросы по моему предыдущему посту+)

#16 Serg.

Serg.

    Житель форума=)

  • Kоманда «Формула Гибрид» МАДИ
  • PipPipPipPipPip
  • 2 325 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Жизнь, спорт, общение с людьми, психология, электричество, образование, экономика, театр, шахматы, искусство, Formula Hybrid, Formula Student, Mini Baja, астрономия и многое многое другое!

Отправлено 27 Август 2007 - 07:57

SloniX, еще родился маленький доролнительный вопросик- а почему Вы остановились только на аккумуляторных батареях, без суперконденсаторов. Или Вы совместно используете и емкостные накопители энергии (ultracapacitors)?

#17 Serg.

Serg.

    Житель форума=)

  • Kоманда «Формула Гибрид» МАДИ
  • PipPipPipPipPip
  • 2 325 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Жизнь, спорт, общение с людьми, психология, электричество, образование, экономика, театр, шахматы, искусство, Formula Hybrid, Formula Student, Mini Baja, астрономия и многое многое другое!

Отправлено 27 Август 2007 - 09:12

SloniX, кстати а какая роль твоя в постройке гибрида? ты уже закончил Политех? к Вам в гости приехать можно посмотреть на Ваши успехи? задать несколько вопросов на месте? интересно же, опыта у Вас навярника больше, чем у нас сейчас. А нам очень нужна помощь и советы! +))))

#18 ssmirnov

ssmirnov

    Студент

  • Kоманда «Формула Гибрид» МАДИ
  • PipPipPipPip
  • 162 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:г. Чехов
  • Интересы:htttp://formulahybrid.ru

Отправлено 28 Август 2007 - 14:53

Это материалы с сайт www.hybrids.ru
про батареи и как с ними бороться=)

URL http://www.hybrids.ru/files/VVB.pdf
так же есть о заряде nimh вариантов.

#19 ssmirnov

ssmirnov

    Студент

  • Kоманда «Формула Гибрид» МАДИ
  • PipPipPipPip
  • 162 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:г. Чехов
  • Интересы:htttp://formulahybrid.ru

Отправлено 05 Сентябрь 2007 - 21:58

Хороший сайт, где Дмитрий Спицын кратко, но доступно описывает плюсы и минусы основных типов батарей и суперконденсаторов.

http://sdisle.com/battery/index.html

Большая часть материала взята у :

http://batteryuniversity.com

Ну и форум: http://www.skif.biz/
Здесь, среди терабайтов флуда попадаются килобайтики про электромобили;)))

#20 SloniX

SloniX

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 4 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 06 Сентябрь 2007 - 07:14

Я опять с вами) Емкостные накопители мы не используем, так как у нас нет больших токов при рекуперации. На формуле ,я думаю, они будут нужны так как при торможении будут возникать резкие скачки тока.

#21 Serg.

Serg.

    Житель форума=)

  • Kоманда «Формула Гибрид» МАДИ
  • PipPipPipPipPip
  • 2 325 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Жизнь, спорт, общение с людьми, психология, электричество, образование, экономика, театр, шахматы, искусство, Formula Hybrid, Formula Student, Mini Baja, астрономия и многое многое другое!

Отправлено 06 Сентябрь 2007 - 20:43

Рады снова видеть!
кстати, SloniX любезно создал специально для нас на портале вконтакте.ру альбом батарей, всем рекомендую посмотреть+)))
http://vkontakte.ru/...lbum&id=2731814

Спасибо большое+)

#22 Serg.

Serg.

    Житель форума=)

  • Kоманда «Формула Гибрид» МАДИ
  • PipPipPipPipPip
  • 2 325 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Жизнь, спорт, общение с людьми, психология, электричество, образование, экономика, театр, шахматы, искусство, Formula Hybrid, Formula Student, Mini Baja, астрономия и многое многое другое!

Отправлено 18 Сентябрь 2007 - 19:36

Здорово, что определились люди которые поедут общаться с хорошими людьми в Питерский Политех....smile.gif

#23 Serg.

Serg.

    Житель форума=)

  • Kоманда «Формула Гибрид» МАДИ
  • PipPipPipPipPip
  • 2 325 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Жизнь, спорт, общение с людьми, психология, электричество, образование, экономика, театр, шахматы, искусство, Formula Hybrid, Formula Student, Mini Baja, астрономия и многое многое другое!

Отправлено 20 Сентябрь 2007 - 05:56

SloniX, любезно выложил карту и описание проезда в Питерский Политех. Смотреть можно в фотках на сайте vkontakte.ru в Группе "Формула Гибрид"

для тех у кого не зареген смотрим тут:
"Станция метро "Площадь Мужества", выход на Политехническую улицу. Выйдя из метро поворачиваете на право, идете до первого перекрестка, потом опять направо. Адрес: улица Хлопина дом 11, кафедра КГМ. Характерное 4-х этажное серое здание, перед ним небольшая стоянка."


Спасибо ему большое!

Хочеться надеяться, что встреча пройдет успешно и институты будут дружить "семьями"+smile.gif)))

Прикрепленный файл  x_ff3b872420.jpg   52,5К   146 Количество загрузок:Прикрепленный файл  x_41a3b25e7c.jpg   96,03К   158 Количество загрузок:

Прикрепленные файлы



#24 Serg.

Serg.

    Житель форума=)

  • Kоманда «Формула Гибрид» МАДИ
  • PipPipPipPipPip
  • 2 325 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Жизнь, спорт, общение с людьми, психология, электричество, образование, экономика, театр, шахматы, искусство, Formula Hybrid, Formula Student, Mini Baja, астрономия и многое многое другое!

Отправлено 21 Сентябрь 2007 - 07:00

Dudos, было бы шоколадно, чтобы сравнительно скоро, лучше на выходных, тебе бы удалось выложить сравнительную табличку, пусть даже в первом приближении, различных вариантов батарей. Думаю, всем было бы интересно+smile.gif)

#25 dudos

dudos

    Активный участник

  • Kоманда «Формула Гибрид» МАДИ
  • PipPipPip
  • 72 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow-city

Отправлено 24 Сентябрь 2007 - 03:02

Сравнительный анализ различных источников тока (ИТ).
Итак, для начала о требованиях предъявляемых к ИТ в нашем случае:
1. Цена ИТ не должна превышать 6000 US$.
2. ИТ должен выдавать высокие токи (в пиковых режимах работы электродвигателя ток может составлять 500А и даже выше)
3. ИТ должен иметь значительную энергоёмкость(по предварительным подсчётам около 700 Вт*ч или 2.5МДж)
4. ИТ должен иметь высокое напряжение (120-150В)
5. ИТ должен иметь способность воспринимать достаточно большие зарядные токи в короткое время.
6. Ну и, наконец, масса ИТ должна быть в пределах разумного.
По этим критериям оценивались следующие типы ИТ:
1. Супер-конденсаторы (СК)
Ну всем хороши, и большие токи отдавать могут, и заряд воспринимают как губка, но имеют малую удельную энергию, плавающее напряжение и высокую стоимость. На российском рынке супер-конденсаторов лидирующее место занимает компания ЭСМА, она просит около 10 $ за 1кДж накопленной энергии, т.е. на 6000 $ мы сможем приобрести конденсаторный модуль с необходимыми нам параметрами, способный накопить лишь 600кДж или примерно 167Вт*ч. В принципе, если мы сумеем оптимально организовать режимы работы гибрида и процесс рекуперации, этого может быть вполне достаточно. Весить такой модуль будет около 70кг.
2. Литий-ионные аккумуляторы (ЛиИОН)
Имеют самую большую плотность энергии из представленных ИТ, способность достаточно быстро воспринимать заряд( хуже чем СК, но лучше чем Св-Кисл аккум.), а так же очень большую стоимость. Мощностные показатели любой аккумуляторной батареи напрямую зависят от её ёмкости, а так же от внутреннего сопротивления, т.е. если мы соберем батарею на 140В ёмкостью 10 А*ч она не сможет обеспечить нужный ток. У каждого производителя свои параметры. Например, в конторе, где заказывали аккумуляторы ребята из питерского Политеха необходимый нам пиковый ток в 500А обеспечивают аккумуляторы 45А*ч, однако стоимость батареи на 140В будет намного выше 6000$. Мною была найдена китайская фирма Thunder Sky производящая ЛиИОН аккумуляторы, причем специально для электротранспорта. Необходимый нам пиковый ток обеспечивают их аккумуляторы ёмкостью 60А*ч с номинальным напряжением 2,5В и весом 2,5кг, значит для батареи напряжением 120В необходимо 48 таких аккумуляторов, стоимость каждого 120$, итого 48*120=5760$, почти тютилька в тютильку tongue.gif Но не все так хорошо, главная проблема ЛиИОН в необходимости контроля заряда и разряда по многим параметрам аккумулятора, причем китаёзы в отличии от немцов устанавливают отдельный BMS на каждую банку, а это еще 2000-3000 вечнозеленых, интересно по регламенту стоимость BMS входит в отведенные 6000? Кстати BMS может внести свои коррективы в мощностные показатели батареи, например для безопасности урезав паспортный ток разряда аккумулятора. Теперь о энергоёмкости этой батареи, а она не много не мало составит 7.2кВт*ч, что намного больше наших нужд, можно на одной электротяги проехать все 22км финальной гонки… и не раз cool.gif Вес такой батареи будет около 120кг ( читал про мужика, по-моему, филиппинца, который стоял под ЛЭП и в этот момент ему на трубу кто-то позвонил…произошел взрыв, да такой, что бедняге оторвало ногу и пальцы на руках. Видимо электромагнитное излучение ЛЭП нарушило работу BMS и капец. Так там аккумулятор грамм 20 весит, страшно представить если 120кг рванет + ядовитые пары лития-это же оружие массового поражения).
3. Свинцово-кислотные аккумуляторы
Имеют хорошие мощностные показатели, очень дешевые, не требуют балансировки (соединил и поехал), однако по сравнению с ЛиИОН имеют меньшую удельную энергию, т.е. при той же накопленной энергии окажутся более тяжелыми . Одну из лидирующих позиции в производстве тяговых свинцово-кислотных аккумуляторных батарей занимает фирма Optima. Недавней её разработкой стала АкБ Optima D 34/78 рулонного типа, 12В емкостью 55А*ч, вес 20,2кг она способна выдавать сумасшедшие токи до 750А, стоит 7400р. Соответственно что бы у нас на борту было 120В их необходимо 10шт., итого 202кг и 74000рублей за все удовольствие. И опять энергия аж в 6,6кВт*ч.

Все эти типы ИТ можно без последствий, дозаряжать в процессе езды (что мы и собираемся делать) из-за отсутствия у них эффекта памяти. Я не стал рассматривать никель-кадмиевые аккумуляторы как раз из-за этого эффекта, т.е. для того чтобы его зарядить, сначала необходимо его разрядить до ~0,9В, что нериально в условиях движения, а иначе резко снижается сток службы. Никель-металлгидридные аккумуляторы менее склонны к эффекту памяти, по параметрам батарея из них была бы между ЛиИОН и Св-Кисл. Пока еще не нашел производителей тяговых Ni-MH аккумуляторов, будем ждать результатов Питерской экспедиции.

#26 dudos

dudos

    Активный участник

  • Kоманда «Формула Гибрид» МАДИ
  • PipPipPip
  • 72 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow-city

Отправлено 24 Сентябрь 2007 - 03:09

Не стал оформлять таблицу, думаю так будет понятней!

#27 Boss

Boss

    Гибридостроитель

  • Босс
  • PipPipPipPip
  • 171 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow, Russia

Отправлено 24 Сентябрь 2007 - 06:15

Цитата(dudos @ 24.9.2007, 6:04) <{POST_SNAPBACK}>
[b]Свинцово-кислотные аккумуляторы
Имеют хорошие мощностные показатели, очень дешевые, не требуют балансировки (соединил и поехал), однако по сравнению с ЛиИОН имеют меньшую удельную энергию, т.е. при той же накопленной энергии окажутся более тяжелыми . Одну из лидирующих позиции в производстве тяговых свинцово-кислотных аккумуляторных батарей занимает фирма Optima. Недавней её разработкой стала АкБ Optima D 34/78 рулонного типа, 12В емкостью 55А*ч, вес 20,2кг она способна выдавать сумасшедшие токи до 750А, стоит 7400р. Соответственно что бы у нас на борту было 120В их необходимо 10шт., итого 202кг и 74000рублей за все удовольствие. И опять энергия аж в 6,6кВт*ч...

То есть, если я правильно понимаю, всё зависит теперь от напряжения мотор-генератора, который удастся найти. И если у него будет около 60 вольт, то рулонные свинцово кислотные вполне покатят и по цене и по массе! Кстати, а какие у них размеры?

#28 dudos

dudos

    Активный участник

  • Kоманда «Формула Гибрид» МАДИ
  • PipPipPip
  • 72 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow-city

Отправлено 24 Сентябрь 2007 - 09:20

Вся проблема в том что с номинальным напряжением (Uн) мотор-генератора мы более менее определились и остановились на 120(144) вольтах. Объясняю выбор, по моим расчетам для того чтобы гибрид стартанул и прошел дистанцию в 75м не более чем за 5секунд чисто на электротяге (это самое жёсткое испытание для всей электрической и электронной начинки нашего гибрида, т.к. оно сопровождаетса максимально допустимыми токовыми нагрузками) электродвигатель, номинальной мощностью около 13кВт, почти все 5секунд будет работать с пиковой мощностью (Рп) около 50кВт( а то и больше, т.к. расчеты производились для массы машины 400кг, а тут еще масса батарей добавится) (!допускается производителем!) соответственно пиковый ток, который он потянет из сети будет равен Iп=Рп/Uн=417А, а если мы в двое уменьшим напряжение, то пиковый ток увеличится вдвое и составит 834А. А Оптимы не смогут выдать такой ток, а если бы даже смогли то это приведет к резкому увеличению тепловых потерь (как известно они пропорциональны квадрату тока) + потерь при искрении щеточно-коллекторного узла, и как следствие к резкому уменьшению ресурса батарей и электродвигателя. Сергей Викторович, я понимаю что 202кг свинца на борту это неприемлемо, тем более с ненужной нам лишней энергией, но чтобы сократить эту цифру в двое необходимо на столько же урезать величину мощности ЭД, соответствеено снизится и динамика разгона( я думаю 75м получатся проехать за секунд 7-8) А размер у этих батарей примерно такой же как у стандартных стартерных 260х175х195 мм!

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  yellow_cutaway.jpg   50,57К   62 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  13792073.jpg   9,78К   57 Количество загрузок:


#29 Boss

Boss

    Гибридостроитель

  • Босс
  • PipPipPipPip
  • 171 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow, Russia

Отправлено 24 Сентябрь 2007 - 10:34

Так 120 вольтовый двигатель уже найден? Я-то размышляю исходя из неопределенности с мотором... Если мотор уже есть на примете, то пожертвовать сотней килограммов лишнего веса для первого года участия не такая уж и большая потеря smile.gif

#30 Serg.

Serg.

    Житель форума=)

  • Kоманда «Формула Гибрид» МАДИ
  • PipPipPipPipPip
  • 2 325 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Жизнь, спорт, общение с людьми, психология, электричество, образование, экономика, театр, шахматы, искусство, Formula Hybrid, Formula Student, Mini Baja, астрономия и многое многое другое!

Отправлено 24 Сентябрь 2007 - 12:23

Так, позвольте немного вмешаться в дискуссию.. пытался внимательно прочитать весь обзор, но все таки сумбуром веет. Табличка к этому обзору будет хорошим вкладом с параметрами, цена, удельная энергия, напряжение, удельный воспринимаемый ток,вес и размеры (где не возможно то прочерк). Да, эотел поблагодарить Dudos за активную проработку.+) Меня это радует +10 в репутацию+)

Теперь мои замечания и сомнения:
1. "Мощностные показатели любой аккумуляторной батареи напрямую зависят от её ёмкости"....???? хм, это конечно так, но скорее батарею нужно оценивать по накапливаемой энергии ведь её формула "0.5СU^2", т.е. в квадрате энергия зависит от напряжения, а потом уж от емкоати
2. Рулонные свинцовые со сгущенным элетролитом... а они стартерные или тяговые... стартерные батареи способны отдавать очень большие ток, но мало времени, за счет большой площади активной массы(скрученных рулонов). Вроде у Optima есть тяговые, но тут приведены желтые, а они вроде синие... для морского транспорта, и то не уверен что они тяговые
3. 202 кг это много ни смотря ни на что...
4. С Li-on думаю, нужно спросить ребят, которые в Питер ездили, раз там их активно используют, то похоже их можно безопасно использовать, а не правильная эксплуатация и брак китайский телефонов с батарейками - вещь частая, например паленые телефоны до сих пор взрываются, это не значит, что у нормальных фирм тоже проблемы. Просто о проблемах всегда кричат громче, чем об успехах.
5. из приведенного резюме по батареям, мне показалось, что суперконденсаторы наш вариант - 70 кг, на нужную сумму можно обеспечить нужной энергией, а проблемы с управлением? хм, а кто сказал что будет легко- есть шанс разобраться! Телефон конструктора с ЭСМЫ у меня есть, и по рекомендации от Сурина, можно связаться, я уверен они не откажут...

вот такое мое мнениe...

P.S> да и по поводу двигателя.. если сипользовать не ДПТ, а вентильные, то использование активной массы лучше на 50%, а кпд лучше на 10%... вот и экономия в конструкции двигателя, энергии потребуется на 10-12% меньше....

P.P.S и я ничего не увидел Li -polimer батареи...




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных