Перейти к содержимому



Фотография

Аккумуляторные батареи


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 53

#31 dudos

dudos

    Активный участник

  • Kоманда «Формула Гибрид» МАДИ
  • PipPipPip
  • 72 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow-city

Отправлено 24 Сентябрь 2007 - 18:27

Цитата
1. "Мощностные показатели любой аккумуляторной батареи напрямую зависят от её ёмкости"....???? хм, это конечно так, но скорее батарею нужно оценивать по накапливаемой энергии ведь её формула "0.5СU^2", т.е. в квадрате энергия зависит от напряжения, а потом уж от емкоати

Для нас важно не только сколько АкБ сможет запасти энергии, но и как быстро она сможет её отдать. В батарейной теории эти два параметра называются соответственно удельная энергия [Вч*ч/кг либо Дж/кг] и удельная мощность[Вт/кг]. И абсолютно не факт что если высока удельная энергия, то удельная мощность тоже окажется высокой. Например две свинцово-кислотные АкБ с одинаковыми массами(20кг), номинальными емкостями(50А*ч) и напряжениями(12В), соответственно удельные энергии у них будут равны 50*12/20=30[Вт*ч/кг], одна из них имеет максимальный ток разряда 300А, а в другой с помощью усовершенствования конструкции добились максимального тока разряда в 500А. Значит у первой удельная мощность будет равна 12*300/20=180[Вт*кг], а у второй 12*500/20=300[Вт*кг]. Согласен? Так что батарею нужно оценивать со всех сторон cool.gif. А насчет зависимости от ёмкости, так это вот в чем дело, есть линейка однотипных аккумуляторов с одинаковыми номинальными напряжениями, но разными емкостями (Сн) 40А*ч, 60А*ч, 90А*ч и т.д. так вот в даташите на них указано что максимальный продолжительный ток разряда Imax=3*Cн, вот это я и имел ввиду!

Цитата
2. Рулонные свинцовые со сгущенным элетролитом... а они стартерные или тяговые... стартерные батареи способны отдавать очень большие ток, но мало времени, за счет большой площади активной массы(скрученных рулонов). Вроде у Optima есть тяговые, но тут приведены желтые, а они вроде синие... для морского транспорта, и то не уверен что они тяговые

Желтые-это как раз и есть тяговые(силовые) http://www.optimabatteries.ru/ ! Тяговых свинцово-кислотных АкБ в интернете пруд-пруди, просто эти хорошо себы зарикомендовали в обществе Российских электромобилестроителей, что немаловажно, они действительно оправдывают своё название!

Цитата
3. 202 кг это много ни смотря ни на что...

Согласен! Но не стоит сжигать мосты cool.gif

Цитата
4. С Li-on думаю, нужно спросить ребят, которые в Питер ездили, раз там их активно используют, то похоже их можно безопасно использовать, а не правильная эксплуатация и брак китайский телефонов с батарейками - вещь частая, например паленые телефоны до сих пор взрываются, это не значит, что у нормальных фирм тоже проблемы. Просто о проблемах всегда кричат громче, чем об успехах.

Меня одно в них смущает, ребята из политеха купили 7 банок по 60А*ч за 6 килобаксов, которые по датошиту могут выдавать импульсную напругу в 480А, а даже перепрошитая BMS ограничивает ток уже на 97А. Немцы-перестраховщики! Две оптимы хотя и были бы в 4 раза тяжелей, но смогли бы накопить ту же самую энергию, но отдавать в 8 раз большие токи, и стоили бы в 10 раз дешевле!

Цитата
5. из приведенного резюме по батареям, мне показалось, что суперконденсаторы наш вариант - 70 кг, на нужную сумму можно обеспечить нужной энергией, а проблемы с управлением? хм, а кто сказал что будет легко- есть шанс разобраться! Телефон конструктора с ЭСМЫ у меня есть, и по рекомендации от Сурина, можно связаться, я уверен они не откажут...

Сегодня пришел ответ на мой запрос в ЭСМА, я просто узнавал цены. Но что-то он черезчур задрали максимальное напряжение! (См. прикрепленный файл) Что скажешь?

Цитата
P.S> да и по поводу двигателя.. если сипользовать не ДПТ, а вентильные, то использование активной массы лучше на 50%, а кпд лучше на 10%... вот и экономия в конструкции двигателя, энергии потребуется на 10-12% меньше....

Вот кстати, недавно раскапал! Новосибирская фирма ЭЛКОН! http://pifelkon.narod.ru/
Относительно новым направлением в деятельности фирмы является разработка комплектных электроприводов. Наиболее перспективным на сегодняшний день, с учетом общемировых технических тенденций, специалисты фирмы считают так называемые «интеллектуальные электроприводы» на основе вентильно-индукторных двигателей. В настоящее время нами спроектирован, изготовлен и проходит испытания вентильно-индукторный привод электротележки (электрокары) мощностью 5,5 кВт. http://pifelkon.narod.ru/sr.htm
Может быть попробуешь связаться с ними? Ты в этих вопросах более просвящен!

Цитата
P.P.S и я ничего не увидел Li -polimer батареи...

Утопия, цены заоблачные, тяговых вообще не нашел, похоже их и нет вовсе!

Цитата
Меня это радует +10 в репутацию+)

Аналогично, скокько в сумме набрал biggrin.gif

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  ЭСМА.doc   395,5К   153 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал dudos: 24 Сентябрь 2007 - 18:34


#32 ssmirnov

ssmirnov

    Студент

  • Kоманда «Формула Гибрид» МАДИ
  • PipPipPipPip
  • 162 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:г. Чехов
  • Интересы:htttp://formulahybrid.ru

Отправлено 25 Сентябрь 2007 - 16:16

Питер - замечательный город с замечательными людьми!=)
а теперь по делу:
Li-ion батарейки очень дорогие, как dudos написал они (политех) купили семь банок и с bms вышло около 6000$. Китайский вариант (300 $ а не 120 $ за банку) тоже будет в притык, но пявляется новая проблема:
ограничение тока. Сейчас Политех начинает делать новый блок с пропускной способностью до 100 А, но только начинают. Не уверен, что сейчас нам стоит этим заниматься.
С фирмой Ригель мы не встретились (пятница, уже никого не было там) но договорились встретиться с директором, когда он будет в Москве.
То чем занимается Политех впечатляет, хотя и не связано напрямую с нашим проектом.
Я считаю, что стоит побольше узнать о суперконденсаторах.
Кстати, на формулагибрид.ком на форуме решили выбрать DC двигатель, так что есть возможность спросить об их выборе первичных источников энергии.

#33 ssmirnov

ssmirnov

    Студент

  • Kоманда «Формула Гибрид» МАДИ
  • PipPipPipPip
  • 162 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:г. Чехов
  • Интересы:htttp://formulahybrid.ru

Отправлено 25 Сентябрь 2007 - 21:29

Да, кстати, забыл добавить, Li-ion батареи очень трудно будет в самолете провезти. Т.е. были разговоры о запрете провоза именно этих батарей, а так же есть ограничения по провозу различных металлов и т.д.
так что можно уже вспоминать всех знакомых, занимающихся контрабандой или на Новый год отправлять паромиком, как раз к весне доплывет;)))
по поводу Суперконденсаторов не уверен, но вроде не запрещено, в принципе узнать - пара звонков в Аэрофлот.

#34 dudos

dudos

    Активный участник

  • Kоманда «Формула Гибрид» МАДИ
  • PipPipPip
  • 72 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow-city

Отправлено 25 Сентябрь 2007 - 22:33

Ну и павильно что запретили, псих какой-нибудь её коротнет в самолете и привет!

#35 Boss

Boss

    Гибридостроитель

  • Босс
  • PipPipPipPip
  • 171 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow, Russia

Отправлено 26 Сентябрь 2007 - 04:04

По поводу перевозки самолётами, прошу не забывать, что и двигатели внутреннего сгорания тоже запрещены к перевозке... blink.gif

#36 Serg.

Serg.

    Житель форума=)

  • Kоманда «Формула Гибрид» МАДИ
  • PipPipPipPipPip
  • 2 325 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Жизнь, спорт, общение с людьми, психология, электричество, образование, экономика, театр, шахматы, искусство, Formula Hybrid, Formula Student, Mini Baja, астрономия и многое многое другое!

Отправлено 26 Сентябрь 2007 - 08:22

и какие варианты перевозить хотя бы ДВС?

P.S. и вообще я думаю нужно дружить с ЭСМА и получать конденсаторы или покупать их... главное они могут грамотно подсказать- у них есть опыт строительства гибридов. Теперь намечется коммандировочка в Троицк....

#37 Boss

Boss

    Гибридостроитель

  • Босс
  • PipPipPipPip
  • 171 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow, Russia

Отправлено 26 Сентябрь 2007 - 10:54

Цитата(Serg. @ 26.9.2007, 11:24) <{POST_SNAPBACK}>
...и какие варианты перевозить хотя бы ДВС?

Существуют компании, которые перевозят не только ДВС и аккумулятиоры, но даже и взрывчатые вещества и радиоактивные. Надо только обратиться по адресу...

#38 dudos

dudos

    Активный участник

  • Kоманда «Формула Гибрид» МАДИ
  • PipPipPip
  • 72 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow-city

Отправлено 26 Сентябрь 2007 - 21:32

А когда будет батарея от Lexus'а, очень хотелось бы поучавствовать в её исседовании! Если надо куда-то за ней съездить, то я готов!

#39 Serg.

Serg.

    Житель форума=)

  • Kоманда «Формула Гибрид» МАДИ
  • PipPipPipPipPip
  • 2 325 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Жизнь, спорт, общение с людьми, психология, электричество, образование, экономика, театр, шахматы, искусство, Formula Hybrid, Formula Student, Mini Baja, астрономия и многое многое другое!

Отправлено 27 Сентябрь 2007 - 06:48

за батареей ехать не надо, её Toyota по с воим каналам доставит к нам в МАДИ. когда? 5 октября скорее всего, может что еще из запчастей по гибриду перепадет....

#40 Serg.

Serg.

    Житель форума=)

  • Kоманда «Формула Гибрид» МАДИ
  • PipPipPipPipPip
  • 2 325 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Жизнь, спорт, общение с людьми, психология, электричество, образование, экономика, театр, шахматы, искусство, Formula Hybrid, Formula Student, Mini Baja, астрономия и многое многое другое!

Отправлено 06 Октябрь 2007 - 07:31

про супекрконденсаторы ЭСМА, по не проверенным данным, но прикинуть можено, 24 В аккумуляторынй источник обходиться в 1500$ (параметры энергии вроде максимальные для эсмы-это из тяговых конденсаторных элементов набирается и смотреть нужно в разделе сайта по элементам) - http://www.esma-cap....apacitor_cells/
поэтомы выходит, что напряжение с ограничением по деньгм выйдет где-то 100 В.
вот такие пироги...
а еще в ЭСМУ дозвониться не смог, может кто знает- у них номера не изменились? может код города? может кто проверит? Спасибо.

#41 Serg.

Serg.

    Житель форума=)

  • Kоманда «Формула Гибрид» МАДИ
  • PipPipPipPipPip
  • 2 325 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Жизнь, спорт, общение с людьми, психология, электричество, образование, экономика, театр, шахматы, искусство, Formula Hybrid, Formula Student, Mini Baja, астрономия и многое многое другое!

Отправлено 02 Декабрь 2009 - 09:48

Интересная статья про Li-polimer аккумуляторы, методы зарядки, балансировки зараяд а и т.п. http://www.rcdesign....s/engines/lipol
, однако есть у этих аккусуляторов недостатки- высокая стоимость и по-моему плохие характеристики в отрицательной области работы.

А вот сайт корреуского производителя:
http://www.kokam.com...am_Lipo_03.html

#42 Serg.

Serg.

    Житель форума=)

  • Kоманда «Формула Гибрид» МАДИ
  • PipPipPipPipPip
  • 2 325 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Жизнь, спорт, общение с людьми, психология, электричество, образование, экономика, театр, шахматы, искусство, Formula Hybrid, Formula Student, Mini Baja, астрономия и многое многое другое!

Отправлено 07 Декабрь 2009 - 08:25

Некоторые произврдители Li-ion аккумуляторных батарей:

Германия: http://www.gaia-akku-online.de

Тайвань:
http://www.siduo.com...o...6&Itemid=80

Китай:
http://www.thunder-s...00931791117.pdf (такие стоят около 5000 руб без bmc)? да и bmc, как показывает практика у них только как вольтметр работает и не балансирует заряд вообще.

США:
http://www.a123systems.com/

И цена на них примерная тут: (http://yhst-65588400267125.stores.yahoo.net/prdeki.html)
они одни из лучших по цена/качество. В США основные залежи лития (Li), поэтому они там относительно дешевые.

Россия:
www.rigel.ru

http://niai-istochnik.ru/

http://www.sskgroup.ru/
и вот интересные товарищи. Есть представительство в РФ, но Бельгийская компания

#43 Smirnov A

Smirnov A

    Гибридостроитель

  • Kоманда «Формула Гибрид» МАДИ
  • PipPipPipPip
  • 165 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 18 Февраль 2012 - 18:50

Список аккумуляторных батарей, использованных на прошлогоднем американском этапе.
http://www.formula-h...a-2011-Rev2.pdf

#44 Smirnov A

Smirnov A

    Гибридостроитель

  • Kоманда «Формула Гибрид» МАДИ
  • PipPipPipPip
  • 165 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 18 Февраль 2012 - 19:06

Вот этот вариант вроде ничего такой
http://liionbms.com/...B100216216H.pdf
Ой нет, както дороговато совсем

Сообщение отредактировал Smirnov A: 18 Февраль 2012 - 19:14


#45 Smirnov A

Smirnov A

    Гибридостроитель

  • Kоманда «Формула Гибрид» МАДИ
  • PipPipPipPip
  • 165 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 20 Февраль 2012 - 07:11

Кто-нибудь что-нибудь слышал про эту фирму:
http://www.eemb.com/


#46 Smirnov A

Smirnov A

    Гибридостроитель

  • Kоманда «Формула Гибрид» МАДИ
  • PipPipPipPip
  • 165 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 23 Февраль 2012 - 15:14

Команда DUT http://dutracing.nl/...ng=en#more-5213
использует батарейки фирмы Melasta http://www.melasta.com/

#47 Serg.

Serg.

    Житель форума=)

  • Kоманда «Формула Гибрид» МАДИ
  • PipPipPipPipPip
  • 2 325 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Жизнь, спорт, общение с людьми, психология, электричество, образование, экономика, театр, шахматы, искусство, Formula Hybrid, Formula Student, Mini Baja, астрономия и многое многое другое!

Отправлено 02 Апрель 2012 - 08:23

Компания Movicom посоветовала использовать
Цитата
для автомобиля ThunderSky или другие на LiFePO4-они безопасные и держат много циклов рабочий ток 3С в номинале, 10С на несколько секунд.
На 150-160 В нужна батарея на 40-45Ач.

Можно взять полимерные и сэкономить вес и габариты батареи. Но они дороже и их будет сложнее достать. Из производителей могу порекомендовать Kokam.


#48 Egor

Egor

    Гибридостроитель

  • Kоманда «Формула Гибрид» МАДИ
  • PipPipPipPip
  • 167 сообщений
  • Интересы:http://formulahybrid.ru

Отправлено 02 Апрель 2012 - 17:34

Некая сравнительная подходящих нам батарей. Батарейки Там и Kokam и Thandersky.
Наши характеристики: 60А*h, 160V;
Регламентом ограничена энергетическая плотность - 7200W*h,
Исходя из расчетных 160V мы получаем (A*h=W*h/(V*0.8) "0.8-КПД батарей") емкость равную 56 А*h,

Сообщение отредактировал Egor: 02 Апрель 2012 - 17:45


#49 Serg.

Serg.

    Житель форума=)

  • Kоманда «Формула Гибрид» МАДИ
  • PipPipPipPipPip
  • 2 325 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Жизнь, спорт, общение с людьми, психология, электричество, образование, экономика, театр, шахматы, искусство, Formula Hybrid, Formula Student, Mini Baja, астрономия и многое многое другое!

Отправлено 03 Апрель 2012 - 07:50

Фирма которая продает батарейки отечественного и импортного производства на Ленинградском проспекте. Можно посмотреть цену, в том числе на Kokam.
http://plusalpha.ru/...&menuid=38.html

#50 Serg.

Serg.

    Житель форума=)

  • Kоманда «Формула Гибрид» МАДИ
  • PipPipPipPipPip
  • 2 325 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Жизнь, спорт, общение с людьми, психология, электричество, образование, экономика, театр, шахматы, искусство, Formula Hybrid, Formula Student, Mini Baja, астрономия и многое многое другое!

Отправлено 03 Апрель 2012 - 13:45

Статья про Li-pol аккумуляторы.
http://www.rcdesign....s/engines/lipol

Нашел интересную статью, компания утверждает, что научилась снижать потери при разряд-заряде на поляризации ХИТ. Не знаю на сколько все правда, но интересная идея:
http://swel-energy.com/ru

#51 Serg.

Serg.

    Житель форума=)

  • Kоманда «Формула Гибрид» МАДИ
  • PipPipPipPipPip
  • 2 325 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Жизнь, спорт, общение с людьми, психология, электричество, образование, экономика, театр, шахматы, искусство, Formula Hybrid, Formula Student, Mini Baja, астрономия и многое многое другое!

Отправлено 10 Апрель 2012 - 13:15

http://www.liotech.ru/liamanufacturers

Цитата
Основными зарубежными аналогами-производителями литий-ионных аккумуляторов являются: A123 Systems, Altair Nanotechnologies, Samsung SDI, Ener1 Battery Company, Dow Kokam, Saft Batteries, BYD, Valence Technology.....
На сайте представлены краткое описание производителей и дана сравнительная и таблица с характеристиками указанных выше производителей.

Компания Лиотех производит современные высокоёмкие литий-ионные аккумуляторы, предназначенные для электротранспорта и энергетики.

За основу взята технология производства международного холдинга Thunder Sky. Аккумуляторы Thunder Sky.
Производство в Новосибирске.

#52 Serg.

Serg.

    Житель форума=)

  • Kоманда «Формула Гибрид» МАДИ
  • PipPipPipPipPip
  • 2 325 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Жизнь, спорт, общение с людьми, психология, электричество, образование, экономика, театр, шахматы, искусство, Formula Hybrid, Formula Student, Mini Baja, астрономия и многое многое другое!

Отправлено 22 Июнь 2012 - 11:22

Думаю будет интересна ссылка на хорошие Li-ion батареи SAFT.

Мне подсказали хорошие Li-ion батареи, которые использовали в своих гибридах Mercedes и BMW. Производство Франция и заявленное количество циклов заряд/разряд - 1 млн. (что очень даже хорошо).

http://www.saftbatte...US/Default.aspx

#53 Serg.

Serg.

    Житель форума=)

  • Kоманда «Формула Гибрид» МАДИ
  • PipPipPipPipPip
  • 2 325 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Жизнь, спорт, общение с людьми, психология, электричество, образование, экономика, театр, шахматы, искусство, Formula Hybrid, Formula Student, Mini Baja, астрономия и многое многое другое!

Отправлено 09 Ноябрь 2012 - 10:51

Компания которая начала торговать перспективными Li4Ti5O12 батареями. Они лучше по характеристикам. Интересно сколько они стоят. Я знаю что Toshiba начнет свои под брендом SCIB промышленно выпускать в середине 2013 года.
Еще есть компания Altairnano (которая их выпускает в США).
http://www.sskgroup....ie_batarei.html

#54 Serg.

Serg.

    Житель форума=)

  • Kоманда «Формула Гибрид» МАДИ
  • PipPipPipPipPip
  • 2 325 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Жизнь, спорт, общение с людьми, психология, электричество, образование, экономика, театр, шахматы, искусство, Formula Hybrid, Formula Student, Mini Baja, астрономия и многое многое другое!

Отправлено 14 Ноябрь 2012 - 05:06

Сейчас открылась известная во всем мире выставка по Аккумуляторным батареям.
Компании, которые участвуют и среди которых есть ведущие производители можно увидеть здесь: http://www.thebatter...bitor-list-2012




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных